Последнее сообщение предыдущей страницы:
В целом я не против конечно, но суетиться по этому поводу - не моё.
Последнее сообщение предыдущей страницы:
В целом я не против конечно, но суетиться по этому поводу - не моё.
Зато честно!
Буду злым, но всё же скажу.
Злой кот ))
Благотворительность в чистом виде - дело хоть и благородное, однако сугубо добровольное. А сделать мир лучше можно и иными способами, повторюсь, скажем инвестициями в прикладные науки, медицинские и научные разработки, освоение космоса. Я с твоего позволения перечислю основные области и направления, куда планирую инвестировать часть своих средств в перспективе:
Как ты вообще провел аналогию тут ? С таким же успехом можно все что угодно притянуть за уши ) Тогда уж исходя из твоей логики можно вообще "прикрыться": "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и пройти мимо нищего, просящего милостыню или не сдать кровь нуждающемуся. Второе для меня кстати приемлемее. К нищим у меня свое "особое" отношение.
Ах, многоуважаемого Джобса я бы вовсе не стал тревожить... Зря ты так о нем. Он, конечно, не подписывал филантропическую кампанию под названием "Клятва дарения" Уоррена Баффетта и Билла Гейтса, обязывавшую самых богатых в мире миллиардеров отдать, по крайней мере, половину своего богатства на благотворительность, но тем не менее сделал ОЧЕНЬ многое, как минимум:
А сделать так, чтобы бабушки через 20 лет не нуждались на кассе в мелочи - на мой взгляд куда более ощутимые желания.
Добро есть добро. Хочешь - плати, не хочешь - пройди мимо. Так сделают многие, и осуждать кого-либо в этом нет смысла. Ровно, как и возносить к небесам того, кто таки дал эту мелочь. Благородный поступок конечно. Вот только у бабушки "завтра" "опять" не будет этой мелочи. Ваше "добро" в таком ее проявлении слишком мелко в масштабах мира! И более того, "добро" в таком своем проявлении неминуемо дает обратный эффект. Не для кого думаю не секрет, что и как творится в иерархии тех же бомжей и попрошаек. Да и "бабушки" ушли не особо и далеко, уж сколько я встречал таких сердобольных, которым то на проезд не хватает, то на хлеб. И милая вся такая, дрябленькая, морщинистая, ну как такой не помочь? Божий одуванчик. А ничего что ей систематично и для всех мимо проходящих изо дня в день не хватает мелочи "на поезд"? Попробуй еще пожури ее за это: "как же так бабушка, в таком преклонном возрасте, и так себя вести? Не стыдно?" Так такой змеиный взгляд увидишь, что вся истинная картина сразу прояснится. И все ценности такой помощи "здесь и сейчас". Сколько в моей жизни таких случаев было. Даешь ей на проезд, а у нее, карги хитрой проездной пенсионный. "Уважение... везде почет..." - это все круто конечно, но применимо к тем, кто это заслужил. А кто это заслужил не будет себя так вести. Исключения естественно есть везде - но это заметно. Я молчу что у некоторых бабушек пенсии больше, чем у меня зарплата была порою. Так что не надо про старость, сами доживем, посмотрим, до чего нас страна доведет. Я же хочу встретить и провести ее не в очереди за молоком и надеждой на милостыню.Я-Масян писал(а): Но следует учитывать, что добро — относительно. Зачем ты платишь за бабушку? Причин может быть много:
— желание получить благодарность/одобрение;
— «продвинуть» очередь — быстрее и проще отдать жалкие 20 рублей, чем 5 минут ждать решения ситуации;
— действительно пожалеть человека и тайно надеяться, что тебе это зачтётся ТАМ;
— просто сделать добро потому, что иначе не можешь;
— ну и ещё что-то, и ещё...
Корыстно не корыстно, зазорно не зазорно, плохо не плохо, быть не быть... Все это кажется таким наивным...
Так пусть голодный не ноет, а сделает что-нить. Джобс и Гейтс не получали наследства от богатого дядюшки. Глупо винить кого-то за то, что он успешный и преуспевающий человек.
Нет.
Могу бесконечно на них отвечать, а задавать еще более неудобные, но какой в этом смысл, если каждый останется при своей точке зрения и по-своему будет прав? Со своей так сказать колокольни виднее.
Моей целью не стоит осчастливить всех. Не говорить о том, что сделал... тогда может Джобс сделал больше, чем то, о чем мы знаем? Кто знает... Ведь об этом могли и не говорить. Кстати, неправильно ничего не говорить, тогда ты никогда не найдешь единомышленников. И да, ты вероятно неправильно меня понял - никто не "успокаивает себя мыслью «вот заработаю денег, сделаю всех счастливыми»".
Достаточно, чтобы обеспечить себя финансовой независимостью. Достаточно, чтобы обеспечить финансовой независимостью своих родных. Как же деньги могут кончится? Деньги делают деньги не во время "заработков", а во время инвестиций.
У тебя случайно фамилия не Чубайс?
Ну лично я собираюсь масштабироваться, в чём проблема то, делать как можно больше и побуждать других к этому, некая пирамида добрых дел...
Мы - это все жители планеты Земля? Я буду рад даже тому, если "не можешь помочь - так хоть не гадь", но и это для большинства населения слишком трудно выполнимая задача. От того так и живем - иного и не заслуживаем.
Нужно более реально смотреть на вещи. Улучшить быт в коммунальной квартире - это купить новые коврики, повесить занавесочки. А поддерживать чистоту и порядок в доме и общественных местах - это как раз то, о чем я писал выше. Сознательность гражданина - штука такая, ненадежная в наше время.awraam писал(а): Я не поддерживаю точку зрения, что это дело добровольное, в смысле улучшать мир, ну заставлять наверное не нужно, но агитировать нужно даже временами навязчиво. Приведу в пример коммунальную квартиру, коей по сути и является наш мир, это ж не порядок, если некоторые жильцы ни фига не убирают, не украшают, не ремонтируют, а только мусорят и пачкают полы, ну или просто ничего не делают, оно ж не правильно..
Вот из-за таких добродетелей, которые напоминают себе и другим о "милосердии" попрошаек становится все больше и больше, жаднее, хитрее и изворотливее. И знаешь, чья тут вина? Вот ты говоришь о милосердии, а ты дай ей/ему кусочек хлеба, посмотри что получится.
Воот... Потому что "ненастоящие" уже все выклянчили и испохабили всю добродетель, и отношение людей к этому.
А-ха-ха-ха-ха, рассмешил... под столомawraam писал(а): в те годы, да наверное и сейчас были популярны услуги по обналичке безнала и некоторые очень не плохо зарабатывали на этом, так когда я его спросил, занимается ли он таким бизнесом, он только улыбнулся и сказал, что это одна из его побочных услуг, с которой он практически ничего не зарабатывает, просто бонус для клиентов
Так всегда бывает, когда делаешь добрые дела... или прикрываешься таковыми.
Благотворительность, как и религия давно стало отличным способом... отмыва денег, когда анонимность превыше всего. Это я в общем, не про твоего друга. У меня тоже хватает... знакомых.
Он ничего не инвестировал, а только .......
Да никаких проблем, занимайся любимым делом.
Это в лучшем случае, в худшем, как я писал выше - это дает совсем обратный эффект. Самообманывайтесь и дальше те, кто хочет "поддерживать" эту мощную машину "милосердия". А я лучше по скромному, но по-своему.
Самая прямая аналогия. «По закону я должен сообщить о правонарушении, но стукачом быть фи, поэтому прикроюсь добрыми помыслами» → «Я люблю деньги, но говорить об этом как-то не очень, поэтому прикроюсь добрыми помыслами».
Разве в жизни не так? Есть очень хороший фильм «Радиоволна». Герой связывается по рации с отцом в прошлом, перед тем, как тот погиб. В результате это приводит к таким последствиям, что хэппи энд возможен был только в фильме.
Один из способов обелить себя: «помогу миллиону после того, как пущу по миру 2 миллиона»
Джобс так говорил, ага)
Вопрос времени. Всё было бы. Хвалёные «той стори» мне не понравились от слова вообще.
Да пожалуйста! Разве ж кто против? Только не нужно превозносить их исключительность. Для звонилки достаточно самсунга за 3500. Для понтов нужна сумма на порядок больше. Для имиджа — цена не имеет значения.
Тим Бернерс-Ли? Согласен!
И для достижения этого «светлого» будущего позволить умирать миллионам бабушек?
Откуда знаешь?
Не все же бабушки и дедушки именно такие)
Наивны попытки убедить, прежде всего себя, что после заработка XXX миллионов начнёшь помогать людям.
1. голодный не ноет, а просто проходил мимо;
Тут уж ничего не поделаешь. Некоторые только и делают, что винят всех. Это проще, чем работать.
Отчего такое категоричное мнение? Опять же, нужно от точки приложения смотреть. Разве новые храмы — плохо? Есть люди, кому помогают.
Очень жду)
С одной стороны так. С другой — всегда можно обвинить, что «хвастаешься». И у обвинителя найдутся последователи.
Судя по историям взлётов и падений — очень даже.
Тогда, может, и не нужно говорить о ДОБРЕ? (:
Лёш чем? что смешного такого в обналичке денег?
Да Лёш, я в курсе, профессиональные нищие тоже нищие, но профессиональные Около центральной синагоги в Москве стоял нищий, денег он с меня не спрашивал, я его знал, но как-то спросил сигаретку и глядя на мой "Союз Аполлон", вытащил "Парламент" и угостил меня , говорят он сыновьям в Израиле квартиры купил...
Нет, не согласен, у людей её и не было, вернее есть у всех, но у многих глубоко запрятана, я знаю много ловких "нищих", но моё отношение к этому не изменилось и не у меня одного, поэтому не согласен, а те, кто рассказывает про то, что его отношение изменилось из-за ......, всегда найдут причину ничего не делать...
Лёш, добрые дела тут не причём, просто когда в твоём управлении находятся огромные суммы денег, жить становится опасно, поверь, это так...
Ну какой отмыв в Росси, нет никаких льгот, в Европе да, но кроме благотворительности есть ещё куча способов, не отмыть, уйти от налогов... Благотворительность далеко не самый лучший... Мой друг его вообще не использует, у него нет ничего благотворительного, только бизнес, уход от налогов осуществляется другими способами...
Лёш, ты прав, я ж не спорю, мошенничество, как и 90% благотворительных организаций, я иллюзий не питаю, знаю положение вещей...
Да, население Земли, и да минимум не портить, но этого мало, ибо мы обязательно что-то портим, сами этого часто не замечая, поэтому нужно что-то делать конкретное...
Вот, вот, правильно, хоть занавесочку новую купить...Alexey писал(а): Нужно более реально смотреть на вещи. Улучшить быт в коммунальной квартире - это купить новые коврики, повесить занавесочки. А поддерживать чистоту и порядок в доме и общественных местах - это как раз то, о чем я писал выше. Сознательность гражданина - штука такая, ненадежная в наше время.
Не, ну никто не говорит ж о прикрытии такого рода. Уж точно не благотворительностью и иными добрыми помыслами. Богатеть ради кого-то - как минимум глупо и попахивает откровенной ложью.
Все так, все так. "Проснувшихся" людей пока еще не так много, но их все же становится все больше и больше. И это прекрасно.
А они чем-то обязаны кому-то? Они хоть головой немного поработали, а не на откатах и взятках поднялись. Я не понимаю, чт плохого в том, что человек имеет некое состояние? Что? Или все должны под одну гребенку быть сплошь нищими и выживальщиками на последний цент? Да и кого Гейтс собственно по миру пустил? Это ж смешно. Вот личности из числа_сами_знаете_кого - да. Но их никто не винит. Все ж для народа.
Все хороши. Да это и не так уже важно, главное - все они добились успеха. А фильм так и он есть фильм, без претензий на документалистику (в кинематографе ведь даже анонсы типа: "по мотивам...", "основано на реальных событиях", "сцены содержат реальные кадры" и пр. уже давно утратили свою ценность).Я-Масян писал(а): Но я убеждён, что всё привычное — благодаря Гейтсу.
В фильме про Джобса, с «кучерявым» в главной роли, показали, как Стив неистовствовал, когда Майкрософт якобы стырила идеи его оси. При этом умалчивается, что сам Джобс почерпнул идеи у Xerox. Грубо если: вор украл у вора. Как на самом деле было — фиг знает.
Вопрос времени... Или все же нет?
Прошли времена звонилок. Сейчас даже самый ретроград, что говорит: "да мне Нокии 1100 за глаза хватит" тем же краем глаза косится на новенький Айфон, в душе то ведь он не против его заиметь, просто средств на него нет, а если нет средств, то зачем хотеть? Проще сказать: "Да их только понторезы хотят, фу, как мелочно...". Хотеть и иметь хороший смартфон с мощным CPU и обширным набором удобств и прочих фишек - удел понтов? Эх. Кстати, никто никого и ничего не превозносит - действительно качественная техника, пусть и не для всех. Да, и никто не исключает альтернативных аналогов-флагманов.
Извините, а правительство нам на что? Или на него совсем надежды нет? Стало быть, эти обираю и грабят народ, ничего не делая и не развивая, а ты - человек, который светлой головой добился хотя бы того, за что тебя признал весь мир гением обязан теперь кормить и содержать всех бабушек, всех дармоедов и при этом выслушивать (в спину причем!) какой ты хреновый агнец? Разворовал все, идеи украл, проекты, чертежи, разработки так и вовсе в свободном доступе скачал - сам ничего не сделал! Люди, очнитесь. Не, ну те, кто хочет оставаться люмпенами - пожалуйста.
Не мы эти грабли раскидали по полю, но собирать их нам.
Не путай государство, власть и чиновников с бизнесом, инвестициями и бизнесменами. Дедушка как раз ни туда шел и не в те ворота бился. Я прекрасно понимаю что у нас делают с перспективными передовыми разработками.Я-Масян писал(а): Дедушка рвался на приём к министру Госстоя РФ со словами: «Моя новая разработка, Москва не будет нуждаться в электричестве». И что? Даже один из 20+ заместителей не снизошёл до того, чтобы выслушать хотя бы. Да что там, выслушать, дальше проходной не пустили. Наверное, это добро. Госстрой же грамотно перераспределяет финансовые потоки, дабы всем хватило, да?
Фантастика. Скамейка и обсуждения с такими же довольными и сытыми. Ты часто бабушек видел, которые бдят на дорогах? Да они обычно сами шаркают на красный свет (в магазин наверное торопятся за провизией) - вот это я видел не раз и не два и даже не пять. А самое "забавное" во всем этом - это дети и внуки таких вот бабушек. Им она почему-то на фиг уже не нужна, только и потирают ручки в ожидании скорейшей кончины, дабы хатенку отжать, да и пенсиями такие бабушки делятся безвозмездно на детей и внуков в практически полном объеме. Вот это вот ужасно, это действительно печалит - но вина тут не Гейтса и Джобса, а таких вот нерадивых отпрысков, которые не то что не могут обеспечить достойную старость своим предкам, а напротив - загонят их под старость лет в такой упадок, что мало не покажется. А вы тяните и дальше бабушек (которые все равно все отдадут), их детей, их внуков и правнуков. Плодите нищету и бедность на костях собственных убеждений о вере и пользе такого благого дела.
Хм, а ведь эта идея.
Наверное я совсем не умею выражать свои мысли, НО разве я говорил, что богатеть нужно ради того, что бы осчастливить других? Это ж бред.
Безусловно не все, везде есть исключения )
По прежнему считаю, что инвестирования в перспективные разработки по ряду наук - куда эффективнее работают нежели ваша благотворительность. И опять ты политиканов вплетаешь сюда. Это вообще отдельная категория существ.
1. Проходящий мимо - проходит мимо;Я-Масян писал(а): 1. голодный не ноет, а просто проходил мимо;
2. пословица возникла во времена, когда нельзя было «взять и сделать»;
3. а если это голодный ребёнок? Один (багатый) пряники жрёт и кур кормит, а другой (бедный) рядом стоит и слюни глотает? Что ребёнок может сделать? В середине прошлого века в деревнях работали за трудодни. Но откуда городским знать это? Всё же просто: понаехали тут, а хочешь заработать — иди и работай.
Вопрос религии в целом, и храмов-церквей в частности я с твоего позволения оставлю без ответа. Уж слишком эта тема "личная" у каждого. Не хочется задевать ни чьих чувств.
Успешные инвесторы высокого уровня знают, что тяжелые времена в экономике или спад на рынке предоставляют им наилучшие возможности для успеха. Они вступают в рынок тогда, когда другие уходят оттуда. Обычно такие люди знают, когда нужно уйти.
Я искренне хочу осуществить задуманное и многое другое и не только, и даже не сколько ради себя и своей семьи (все мы когда-нибудь умрем), а ради науки. Вот что будет жить вечно. То, что мы оставим после себя.
Да нет, что ты, все в порядке, очень даже интересная беседа вышла, буду рад, если продолжишь обсуждение
Надеюсь, что я и никого не покоробил своим ответом, я высказываю свое мнение и свое мировоззрение. Оно у меня такое вот.
В обналичке ничего смешного нет, смешное вот это:
awraam писал(а):что это одна из его побочных услуг, с которой он практически ничего не зарабатывает, просто бонус для клиентов
Тушите свет, кина не будет. Я не понимаю - отдавать последнее тому, кто откровенно над тобой смеется и плюет на все устои, правила и человеческие нормы? Смысл всего этого тогда в чем вообще? ) Ну да, прикольно, показали в очередной раз, как мы живем и как устроена эта махина...
Так есть или нет? А, есть, в виде сонной жабы. Так она может проснуться или нет? Люди меняются или нет?awraam писал(а): Нет, не согласен, у людей её и не было, вернее есть у всех, но у многих глубоко запрятана, я знаю много ловких "нищих", но моё отношение к этому не изменилось и не у меня одного, поэтому не согласен, а те, кто рассказывает про то, что его отношение изменилось из-за ......, всегда найдут причину ничего не делать...
Безусловно, опасно. А никто и не говорил про его добрые дела. Это сарказм типа. На злобу дня.
Самый что ни на есть отмыв.
Это радует.
Да, портим тем, что живем. В принципе.
Или коврик.
Хорошо сказал, вот так вот, добро только вдвойне перекроет зло. Конечно, не совсем понятно где и когда, а главное почему произошел этот дисбаланс, да и еще и в два раза больше в сторону зла? Почему зло всегда оказывается сильнее? Потому что злость управляет людьми, потому что зло выгодно, потому что озлобленные люди не друзья и не товарищи к себе подобным. Злость, ярость, ненависть, жалость - главный враг любого человека.
О, это философ, типичный представитель сей когортыAlexey писал(а): Кстати, небольшое отступление по теме, как сказал один мой товарищ, который прочел данную тему:
"Серьезную тему вы тут подняли, но если эти ребята хотят действительно улучшить мир, то для этого есть только один верный способ:
Тотальная чистка. Полное и безоговорочное уничтожение всех людей на планете."